home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / mac / TEXT / SPACEDIG / V16_3 / V16NO307.TXT < prev    next >
Internet Message Format  |  1993-07-13  |  32KB

  1. Date: Sat, 13 Mar 93 05:10:28    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V16 #307
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Sat, 13 Mar 93       Volume 16 : Issue 307
  10.  
  11. Today's Topics:
  12.                                 Charon
  13.                          Clementine (2 msgs)
  14.                    Galileo Update - 03/10/93 (Ida)
  15.                       Goddard held responsible?
  16.       Iceflingers and E.M. catcher (was Re: Lunar Ice Transport)
  17.                          Lunar Ice Transport
  18.                             NASA and gold
  19.                  P-C review article (was Re: Charon)
  20.                 Solar Array vs. Power Tether SSF Drag
  21.             Soviet Energia: Available for Commercial Use?
  22.                             Strange lights
  23.            Threat of mass cancellings was Re: Anon (2 msgs)
  24. Threat of mass cancellings was Re: Anonymity is NOT the issue (2 msgs)
  25.                       Winding trails from rocket
  26.  
  27.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  28.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  29.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  30.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  31.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  32. ----------------------------------------------------------------------
  33.  
  34. Date: 12 Mar 93 15:18:07 GMT
  35. From: Titch <rjb12@unix.brighton.ac.uk>
  36. Subject: Charon
  37. Newsgroups: sci.space
  38.  
  39. Yes, a blurry surface map was produced. It was reported in the UK's New
  40. Scientist last year - I'll have a look tonight and post the relevant details
  41. on Monday, if you like/
  42.  
  43. Cheers,
  44.  
  45. Rich.
  46.  
  47. -- 
  48. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
  49. Rich Browning (rjb12@bton.unix)   *  ASTRO SCOOP! ASTRONUT TO LAND ON SUN!
  50. Department of Computer Science    * "I've got it all worked out," says Jim
  51. University of Brighton            * Biggles, "I'm landing at night!".
  52. =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
  53.  
  54. ------------------------------
  55.  
  56. Date: 12 Mar 93 16:16:41 GMT
  57. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  58. Subject: Clementine
  59. Newsgroups: sci.space
  60.  
  61. In article <C3s1xK.LIK.1@cs.cmu.edu> flb@flb.optiplan.fi ("F.Baube x554") writes:
  62. >> The major purpose of Clementine is to test SDI sensors in space. 
  63. >> As long as they need to fly a couple of UV-visible and IR cameras, 
  64. >> and a laser altimeter/LIDAR, they decided to do some lunar and 
  65. >> asteroid science with them.
  66. >
  67. >It's good to know that arrangements like this are possible,
  68. >even if it sounds like the priorities are bass-ackwards.
  69.  
  70. Some of the people involved have their priorities straight. :-)  But they
  71. need to sell it to their bosses on the grounds of usefulness to SDI.
  72.  
  73. >Are there any other such arrangements proposed, to use an 
  74. >SDI testbed and SDI money to do some planetary science ?  
  75.  
  76. Last I heard, if Clementine 1 goes okay, there is serious talk of doing
  77. a Clementine 2, although I don't recall seeing details.
  78. -- 
  79. C++ is the best example of second-system| Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  80. effect since OS/360.                    |  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  81.  
  82. ------------------------------
  83.  
  84. Date: Fri, 12 Mar 1993 17:54:11 GMT
  85. From: "forrest.e.gehrke" <feg@cbnewsb.cb.att.com>
  86. Subject: Clementine
  87. Newsgroups: sci.space
  88.  
  89. In article <C3sAJu.H5J@zoo.toronto.edu> henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer) writes:
  90. >In article <C3s1xK.LIK.1@cs.cmu.edu> flb@flb.optiplan.fi ("F.Baube x554") writes:
  91. >>> The major purpose of Clementine is to test SDI sensors in space. 
  92. >>> As long as they need to fly a couple of UV-visible and IR cameras, 
  93. >>> and a laser altimeter/LIDAR, they decided to do some lunar and 
  94. >>> asteroid science with them.
  95. >>
  96. >>It's good to know that arrangements like this are possible,
  97. >>even if it sounds like the priorities are bass-ackwards.
  98. >
  99. >Some of the people involved have their priorities straight. :-)  But they
  100. >need to sell it to their bosses on the grounds of usefulness to SDI.
  101. >
  102. A small quibble about priorities: In the next very few years
  103. it will be quite possible for some unfriendly people to have
  104. control of ICBM's capable of arriving into the North America.  
  105. If one of those were lobbed at us today, all that could be done
  106. is to watch it come in.  Consequently, I don't mind a few bucks
  107. spent on SDI.  Incidentally, such an ICBM doesn't have to be
  108. nuclear armed and its cost is a pittance compared to the
  109. damage and loss of life it could cause.
  110.  
  111. That bomb in NYC a couple of weeks ago is just the tip of the
  112. iceberg.
  113.  
  114. Forrest Gehrke feg@dodger.att.com
  115.  
  116. ------------------------------
  117.  
  118. Date: 12 Mar 1993 17:18:29 GMT
  119. From: Joel Plutchak <plutchak@pilsner.geo.brown.edu>
  120. Subject: Galileo Update - 03/10/93 (Ida)
  121. Newsgroups: sci.space,sci.astro,alt.sci.planetary
  122.  
  123. In article <93070.125335K3032E0@ALIJKU11.BITNET> <K3032E0@ALIJKU11.BITNET> writes:
  124. >Will we see any pictures of "Ida" after the Galileio-flyby, or is the low-
  125. >gain-antenna not powerful enough to send them back to earth ?
  126.  
  127.    The low-gain antenna is, of course, capable of sending data back to
  128. the Earth from at least as far away as Jupiter will be during main
  129. mission operations.  It's just a matter of transmission rate.
  130.    The answer to the question I believe you're asking ("When will we
  131. see the Ida images?") is that last I heard, there will be an attempt
  132. to transmit at least one decent image soon (within a couple months?)
  133. after the encounter at the end of August.  I suspect not many images
  134. will be available that soon, though.
  135. --
  136. Joel Plutchak, Research Programmer/Analyst
  137. "I'm mentally OVERDRAWN!"
  138.  
  139. ------------------------------
  140.  
  141. Date: 12 Mar 93 18:41:52 GMT
  142. From: "forrest.e.gehrke" <feg@cbnewsb.cb.att.com>
  143. Subject: Goddard held responsible?
  144. Newsgroups: sci.space
  145.  
  146. In article <C3pFp1.FHE.1@cs.cmu.edu> 18084TM@msu.edu (Tom) writes:
  147. >
  148. >
  149. >Before you go getting upset about the uses his invention were put to,
  150. >don't forget the great train of chemical discoveries necessary for
  151. >the development of nerve gas or penecillin (sp?), or the invention of the
  152. >automobile, responsible for untold numbers of marriges and conceptions,
  153. >as well as 350,000 deaths annually in the U.S., or...
  154. >
  155.  
  156. I believe you have added about 300,000 to fatalities due to
  157. auto accidents annually in the US.  Or did you mean casualties?
  158.  
  159. Forrest Gehrke feg@dodger.att.com
  160.  
  161. ------------------------------
  162.  
  163. Date: 12 Mar 93 10:20:34 -0600
  164. From: Bill Higgins-- Beam Jockey <higgins@fnalf.fnal.gov>
  165. Subject: Iceflingers and E.M. catcher (was Re: Lunar Ice Transport)
  166. Newsgroups: sci.space
  167.  
  168. In article <stephens.731945310@ngis>, stephens@geod.emr.ca (Dave Stephenson) writes:
  169. > jpapp@uceng.uc.edu (John Papp) writes:
  170. >>What happens to the ice when it 
  171. >>accelerates.  Does it melt, stay solid, explode?  For now, I'm assuming
  172. >>it stays solid.  Controlability could also be a problem.
  173.  
  174. John, can't help you with a handbook reference, but my physics intuition
  175. says the ice will survive in vacuum and acceleration won't affect it.
  176. At worst you might need to wrap it in something to reduce sublimation.
  177.  
  178. [Dave's discussion of flinger devices deleted]
  179.  
  180. > Directional control should be handlable. Use a laser
  181. > beam rider using 'brilliant pebbles technology' to guide the payload into
  182. > the catcher. Incidently if the launcher is electromagnetic, leave the
  183. > bucket on the payload of ice (which should be reinforced with rock wool BTW)
  184. > and rotate in space to enter the catcher bucket first. The catcher could
  185. > now be a similar electromagntic launcher in reverse acting as an eddy current
  186. > brake. And so in one sudden bolt you get the launch energy back. Neat way
  187. > of shipping energy from poles, where sunlight is permanent to lunar equator
  188. > during the night!
  189.  
  190. Problem:  the "buckets" (devices which carry the ice slugs as they
  191. pass through the launcher, possibly superconducting coils with
  192. controls and small rockets for course correction) pile up at the
  193. equator in this scheme.
  194.  
  195. Solution:  Build another gun at the equator, and a catcher at the
  196. polar base, to return the empty buckets!
  197.  
  198. This set needs lower performance since the payloads are much lighter. 
  199. Also, if you play around with duty cycles, you may be able to use the
  200. same gadget as flinger and catcher/decelerator.
  201.  
  202. The House Telecommunications Subcommittee  |
  203. has scheduled a hearing on the issue for   | Bill Higgins
  204. next Wednesday, featuring advocates of     | Fermilab
  205. tougher regulation as well as Shari        | higgins@fnal.fnal.gov
  206. Lewis, host of a children's show on public | higgins@fnal.bitnet
  207. television, and her sock puppet Lamb Chop.  --*N.Y. Times*, 4 Mar 93, p. A9
  208.  
  209. ------------------------------
  210.  
  211. Date: 12 Mar 93 18:36:41 GMT
  212. From: fred j mccall 575-3539 <mccall@mksol.dseg.ti.com>
  213. Subject: Lunar Ice Transport
  214. Newsgroups: sci.space
  215.  
  216. In <1156@dgaust.dg.oz> young@spinifex.dg.oz (Philip Young) writes:
  217.  
  218. >In article <1993Mar9.200156.2749@sol.UVic.CA>, rborden@uglx.UVic.CA (Ross  Borden) writes:
  219. >|> 
  220. >|>     In all the Lunar ice transportation proposals that I've seen,
  221. >|> nobody has mentioned what would be, on Earth, the most obvious: overland 
  222. >|> hauling.
  223.  
  224. >The proposed lunar tractor/trailer, plus road engineering, would be
  225. >incredibly expensive.  A polar rail gun avoids all the problems with
  226. >surface transportation.  Accuracy would be great in vacuo, and you can
  227. >charge up the capacitors with plentiful, cheap, solar power.  Even
  228. >during lunar winter, you could beam power from a satellite, or operate
  229. >the other pole.
  230.  
  231. Aren't we forgetting about things like mascons along the trajectory
  232. and variations in the weights of the 'shells' being fired?  I would
  233. have to question whether sufficient accuracy could be achieved without
  234. an unbelievable precision in both the power delivered by the rail gun
  235. (no variations between shots allowed) and the mass of the load
  236. (precision measurement and machine of the load before it's fired?).
  237. And even then you're going to need a number of ranging shots (*near
  238. your base*) before you can start operations.  While this may all be
  239. 'mere engineering', I'm not convinced that it is doable engineering
  240. with the degree of precision that would be required.
  241.  
  242. Seems like you need some kind of provision for terminal homing here to
  243. meet the requirement for accuracy.
  244.  
  245. >Designing an equitorial catcher's mitt could be a challenge, though.
  246.  
  247. Really!
  248.  
  249. -- 
  250. "Insisting on perfect safety is for people who don't have the balls to live
  251.  in the real world."   -- Mary Shafer, NASA Ames Dryden
  252. ------------------------------------------------------------------------------
  253. Fred.McCall@dseg.ti.com - I don't speak for others and they don't speak for me.
  254.  
  255. ------------------------------
  256.  
  257. Date: 12 Mar 93 17:27:23 GMT
  258. From: kjenks@gothamcity.jsc.nasa.gov
  259. Subject: NASA and gold
  260. Newsgroups: sci.space
  261.  
  262. : In article <1993Mar10.164358.294@nhqvax.hq.nasa.gov>, jthompso@nhqvax.hq.nasa.gov writes...
  263. : >Does anyone know why NASA uses gold in the satellites when it has the
  264. : >third lowest resistivity next to silver and copper?  Any help appreciated.
  265.  
  266. Dennis, who is "wingo%cspara.decnet@Fedex.MSfc.Nasa.Gov" to me, wrote:
  267. [...answer to the question deleted...]
  268. : This is scary when this question is posed by someone at NASA hq.
  269.  
  270. : Dennis, University of Alabama in Huntsville
  271.  
  272. Dennis, why is this scary?  I think it's very healthy that HQ folks
  273. are asking technical questions in an open forum, and I'm pleased as
  274. punch that they're using our playground, Usenet.  I'd like to encourage
  275. the use of this resource throughout NASA.  I think we'll all benefit.
  276.  
  277. -- Ken Jenks, NASA/JSC/GM2, Space Shuttle Program Office
  278.       kjenks@gothamcity.jsc.nasa.gov  (713) 483-4368
  279.  
  280.      "Better.  Faster.  Cheaper." -- Daniel S. Goldin, NASA Administrator
  281.  
  282. ------------------------------
  283.  
  284. Date: 12 Mar 93 10:09:28 -0600
  285. From: Bill Higgins-- Beam Jockey <higgins@fnalf.fnal.gov>
  286. Subject: P-C review article (was Re: Charon)
  287. Newsgroups: sci.space
  288.  
  289. In article <C3rtGC.581@news.Hawaii.Edu>, tholen@galileo.ifa.hawaii.edu (Dave Tholen) writes:
  290. > Dave Michelson writes:
  291. >> Now that we've got the preliminaries out of the way, maybe Dave Tholen
  292. >> or someone else who is active in the field can bring us up to date on what
  293. >> has happened since 1990...    
  294.  
  295. If, like me, your library doesn't get *Icarus* but does get *Annual
  296. Reviews of Astronomy and Astrophysics*, check out volume 30, the 1992 
  297. issue.   There's an extensive review article by S.A. Stern, "The
  298. Pluto-Charon System," pages 185-233.  On page 202 you can see the
  299. surface map Dave Tholen was talking about.  (They haven't found any
  300. canals or Faces yet.)  It's displayed as a collage of 24 still images
  301. of Pluto and Charon at 15-degree intervals in a full rotation.
  302.  
  303. Hey, in fact this would be a nice animation to post, wouldn't it?
  304.  
  305. Is it too early to give names to these albedo features?
  306. -- 
  307.      O~~*           /_) ' / /   /_/ '  ,   ,  ' ,_  _           \|/
  308.    - ~ -~~~~~~~~~~~/_) / / /   / / / (_) (_) / / / _\~~~~~~~~~~~zap!
  309.  /       \                          (_) (_)                    / | \
  310.  |       |     Bill Higgins   Fermi National Accelerator Laboratory
  311.  \       /     Bitnet:     HIGGINS@FNAL.BITNET
  312.    -   -       Internet:  HIGGINS@FNAL.FNAL.GOV
  313.      ~         SPAN/Hepnet:      43011::HIGGINS 
  314.  
  315. ------------------------------
  316.  
  317. Date: 12 Mar 93 18:59:38 GMT
  318. From: "Kieran A. Carroll" <kcarroll@zoo.toronto.edu>
  319. Subject: Solar Array vs. Power Tether SSF Drag
  320. Newsgroups: sci.space
  321.  
  322. In article <1993Mar6.174738.8075@ucsu.Colorado.EDU> fcrary@ucsu.Colorado.EDU (Frank Crary) writes:
  323. >In article <1993Mar4.140657.22868@aio.jsc.nasa.gov> Dr. Norman J. LaFave <lafave@ial4.jsc.nasa.gov> writes:
  324. >>If you're going to use a tether, why not avoid the increased reboost from
  325. >>the solar array and generate electricity with the tether itself.
  326. >
  327. >Using a tether to generate power actually increases the need for
  328. >reboosts: The current creates an IxB force (essentially an
  329. >electromagnetic drag) which slows the station. Essentially it
  330. >just transforms the station's orbital kinetic energy into electricity.
  331. >You can also reverse the process: Force current through the tether
  332. >in the opposite direction and increase the station's orbital
  333. >velocity. If you had a station with a teather, that would probably
  334. >be the best way to reboost: No reaction mass is required and (I think) 
  335. >the process is fairly power efficient.
  336. >
  337.  
  338. (I love a challenge :-)
  339.  
  340. O.K., here goes...  One way of looking at the IxB drag
  341. is as the result of converting SSF's orbital energy into
  342. electrical energy. If that conversion was done with 100% efficiency,
  343. (which isn't likely, given resistive losses in the tether, and
  344. effective resistance in the plasma contactor at one end and the
  345. electron gun at the other end) then the power generated by the
  346. tether system would result in a corresponding loss of SSF
  347. orbital energy. This orbital energy power loss would be equal to
  348. the product of SSF orbital speed (about 7000 m/s) and the 
  349. tether drag force. If the tether system generates 75 kW
  350. of power, it would do so at the expense of generating a
  351. drag force of 75,000/7000 = 10.7 (Newtons).
  352.  
  353. How does this compare to the drag caused by the SSF solar arrays?
  354. One way to calculate this would be to calculate the average projected
  355. cross-sectional area of the arrays, figure out what drag coefficient
  356. to use, and multiply the two by the velocity squared (then divide
  357. by two, by convention). I don't know what the first two numbers are, so
  358. I'll try a different tack:
  359.  
  360. We've recently been told here that the reboost modules weigh
  361. 12,000 pounds. Assume that 10,000 pounds of that is hydrazine,
  362. which we will assume will be burned with a specific impulse
  363. of 350 lbf-sec/lbm. This means that one module's
  364. worth of hydrazine would provide an impulse of 3.5E6 lbf-sec
  365. to SSF, or about 1.56E7 N-sec. in metric units. 
  366.  
  367. We're almost there...now, how long does it take to consume that 
  368. module full of hydrazine? I don't really know, but I imagine that
  369. 3 months (7.95E6 sec) is not too far off the mark. Thus, the
  370. average force exerted by the hydrazine thrusters would be
  371. 1.56E7/7.95E6 = 2 (N) (approximately). Assuming that most of
  372. the hydrazine will be spent compensating for the effects of atmospheric
  373. drag, then the total average drag force on SSF would be about 2 Newtons.
  374. The solar arrays probably contribute 80% to 90% of this drag, so
  375. the solar arry drag would be something less then 2 Newtons.
  376.  
  377. Oh well, tethers create 5 times as much drag as this, for the
  378. same amount of power generated. If you want to generate electricity
  379. by burning hydrazine, it looks like you'd be better off doing
  380. it in an APU, which wouldn't affect your orbital altitude...
  381.  
  382. -- 
  383.  
  384.      Kieran A. Carroll @ U of Toronto Aerospace Institute
  385.      uunet!attcan!utzoo!kcarroll kcarroll@zoo.toronto.edu
  386.  
  387. ------------------------------
  388.  
  389. Date: 12 Mar 93 17:51:33 GMT
  390. From: "Simon E. Booth" <sbooth@lonestar.utsa.edu>
  391. Subject: Soviet Energia: Available for Commercial Use?
  392. Newsgroups: sci.space
  393.  
  394. In article <1993Mar10.233252.29729@lmpsbbs.comm.mot.com> dennisn@ecs.comm.mot.com (Dennis Newkirk) writes:
  395. >In article <1993Mar10.164247.2848@ringer.cs.utsa.edu> sbooth@lonestar.utsa.edu (Simon E. Booth) writes:
  396. >>My question is how would payloads be mated to an Energia?  The Buran shuttle
  397. >>is of course attached the same way the US shuttle is mated to its fuel tank,
  398. >
  399. >The attachment is much simpler since there are no LH or LOX connections and
  400. >less forces are involoved since the Buran does not provide thrust to the
  401. >stack during launch.
  402. >
  403. >You might be interested in a proposal shown for launching Freedom parts on
  404. >an Energia in an Aerospace America issue last year.
  405. >
  406. >>This seems cumbersome, unless perhaps the module itself is designed to function
  407. >>as some sort of unmanned orbiter rather than simply a launch shroud.
  408. >
  409. >It's pretty much a launch shroud with an upper stage for
  410. >circularizing the orbit or boost to higher orbits.
  411.  
  412. That's what I had thought.  I've seen proposals for launch vehicles using
  413. SRB's and ET's with a wingless, unmanned cargo vehicle attached instead
  414. of the cargo vehicle.  I 've also seen proposals for shuttle-derived
  415. launch vehicles in which shuttle main engines are clustered at the tail
  416. of the ET, minimizing some of those stresses.
  417. >
  418. >>BTW- are we to assume that Energia evolved out of the N-1?
  419. >
  420. >Why should anyone assume that? There's less in common between the N-1
  421. >and Energia than the Saturn V and the Space Shuttle. Much of the N-1
  422. >development was done outside the Ministry of General Machine Building due
  423. >to political and personal reasons. That Ministry is traditionally
  424. >responsible for big rocket design and manufacture. After Glushko took over
  425. >Korolev's old bureau in 1974 and formed Energia NPO, the work on the Energia
  426. >was carried out mainly within the Ministry of General Machine Building (much
  427. >of Buran development was done by the Ministry of Aviation. The result is
  428. >that N-1 engine development was virtually abandoned among other design aspects.
  429.  
  430. Now this is very new to me, I had always thought that the Soviet space program
  431. was simply an offshoot of the Strategic Rocket Forces.
  432. >
  433. >So more to the point, in 1974 Glushko started over with a clean sheet of
  434. >paper. This was no accident, it was again done for political and personal
  435. >reasons.
  436.  
  437. Sounds like what happened when the Saturn V was dropped totally in favor
  438. of the shuttle.....
  439. >
  440. >The only piece of the N1/L3 plan to live on was the Block-D stage which is
  441. >used on the Proton (But, only because Korolev won the L1 (Zond) mission away
  442. >from the Chelomei bureau after Chelomei fell behind schedule. Chelomei had
  443. >developed the Proton for his own L1 mission plan which did not utilize a
  444. >Proton with a 4th stage. Korolev's bureau grafted the Block-D and Zond onto
  445. >the already developed Proton to finially perform the unmanned circumlunar
  446. >missions.). A few peices of N-1 boosters are also used as storage sheds, water
  447. >tanks, etc. at the cosmodrome.
  448.  
  449. No N-1 on public display at Baikonour? :-)  Seriously, I'm curious at to why
  450. it seemed to take so long for them to get Energia (and ultimately Buran)
  451. off the ground- if the work on desiging Energia was started in the early
  452. 70's.  Unless it was plagued with problems far worse than were ever
  453. encountered with the shuttle.
  454. Even now Buran has yet to make a manned flight.  Its September 1988
  455. unmanned flight was its only flight.
  456.  
  457. Simon
  458.  
  459.  
  460. Even now, Buran has yet to make a manned flight.  Has it ever been flown
  461.  
  462. >
  463.  
  464.  
  465. >Dennis Newkirk (dennisn@ecs.comm.mot.com)
  466. >Motorola, Land Mobile Products Sector
  467. >Schaumburg, IL
  468.  
  469. ------------------------------
  470.  
  471. Date: 11 Mar 93 18:29:45 GMT
  472. From: Bob Combs <bobc@sed.stel.com>
  473. Subject: Strange lights
  474. Newsgroups: sci.space
  475.  
  476. In article <C3nLu4.IID.1@cs.cmu.edu> 18084TM@msu.edu (Tom) writes:
  477. >Jim Jaworski sez;
  478. >
  479. >>Recently while walking to the grocery store, I saw a bright star like
  480. >>object in the night sky.  When I was on the way TO the store this
  481. >>star-sized light was in the western sky, about 14 deg. elev.  A few hours
  482. >>later, about 6 hours, I saw the same thing, only this time it was in the
  483. >>eastern side of the sky.  Do you know what this could be?  Is it Hubble?
  484. >>It's easy to describe because its the brightest star/satellite out there.
  485. >
  486. >Sounds to me like you saw Venus and Jupiter.  Venus is in the Western
  487. >sky early on, the Jupiter rises in the East a couple hours after Venus
  488. >sets.  Also, they are about the same brightness right now, and always
  489. >about the same color.
  490. >
  491. >Look again tonight.
  492. >
  493. >-Tommy Mac
  494. >-------------------------------------------------------------------------
  495. >Tom McWilliams | 517-355-2178 (work) \\     Inhale to the Chief!
  496. >18084tm@ibm.cl.msu.edu  | 336-9591 (hm)\\  Zonker Harris in 1996!
  497. >-------------------------------------------------------------------------
  498.  
  499.  
  500. -- 
  501.  
  502. Bob Combs 
  503.  
  504. ------------------------------
  505.  
  506. Date: 12 Mar 1993 18:34:24 GMT
  507. From: David Clunie <dclunie@pax.tpa.com.au>
  508. Subject: Threat of mass cancellings was Re: Anon
  509. Newsgroups: news.admin.policy,news.admin,comp.org.eff.talk,sci.space,alt.privacy
  510.  
  511. In article 826@jato.jpl.nasa.gov, dave@jato.jpl.nasa.gov (Dave Hayes) writes:
  512.  
  513. >dclunie@pax.tpa.com.au (David Clunie) writes:
  514.  
  515. >>>     I am testing a shell script to carry out "Automated Retroactive
  516. >>>Minimal Moderation" in response to Julf's (and your) suggestion that
  517.  
  518. >How very nice of you.
  519.  
  520. In trimming your response you edited this to make it look as if this proposal
  521. was made by me !@#$
  522.  
  523. It should be attributed to EIx@redpoll.neoucom.edu, red@redpoll.neoucom.edu
  524. (Richard E. Depew).
  525.  
  526. I was in fact decrying Richard's suggestion ... please be more careful with
  527. your editing ... I in no way want to have my comments construed as
  528. endorsing Richard's proposal for unreasonable behaviour of cancelling other
  529. people's posts. I strenuously oppose his suggestion.
  530.  
  531. ---
  532. David A. Clunie (dclunie@pax.tpa.com.au)
  533.  
  534. ------------------------------
  535.  
  536. Date: 12 Mar 93 19:26:20 GMT
  537. From: Dave Hayes <dave@jato.jpl.nasa.gov>
  538. Subject: Threat of mass cancellings was Re: Anon
  539. Newsgroups: news.admin.policy,news.admin,comp.org.eff.talk,sci.space,alt.privacy
  540.  
  541. dclunie@pax.tpa.com.au (David Clunie) writes:
  542. >In trimming your response you edited this to make it look as if this proposal
  543. >was made by me !@#$
  544.  
  545. Extreme apologies. 
  546.  
  547. >It should be attributed to EIx@redpoll.neoucom.edu, red@redpoll.neoucom.edu
  548. >(Richard E. Depew).
  549.  
  550. You are correct. 
  551.  
  552. >I was in fact decrying Richard's suggestion ... please be more careful with
  553. >your editing ... I in no way want to have my comments construed as
  554. >endorsing Richard's proposal for unreasonable behaviour of cancelling other
  555. >people's posts. I strenuously oppose his suggestion.
  556.  
  557. As do I. 
  558. -- 
  559. Dave Hayes - Network & Communications Engineering - JPL / NASA - Pasadena CA
  560. dave@elxr.jpl.nasa.gov       dave@jato.jpl.nasa.gov         ...usc!elroy!dxh
  561.  
  562.    History is not usually what has happened.
  563.             History is what some people have thought to be significant.
  564.  
  565. ------------------------------
  566.  
  567. Date: Fri, 12 Mar 1993 16:35:25 GMT
  568. From: Karl_Kleinpaste@cs.cmu.edu
  569. Subject: Threat of mass cancellings was Re: Anonymity is NOT the issue
  570. Newsgroups: news.admin.policy,news.admin,comp.org.eff.talk,sci.space,alt.privacy
  571.  
  572. dclunie@pax.tpa.com.au writes:
  573.    I think I will probably just turn off response to cancel messages totally if
  574.  
  575. That will cause quite a problem if you take a clari.* feed.
  576.  
  577.    It seems to me they are rarely used for other than controversial purposes
  578.  
  579. Outside clari.*, they're still used with some frequency.  I've
  580. cancelled my own articles on a number of occasions.  Many people do.
  581. Articles lose timeliness in a hurry, or errors made are retracted.
  582.  
  583.    No-one has appointed you as the moderator of all the non-alt groups
  584.    retrospectively or otherwise, and no-one is likely to appoint anyone else
  585.    in such a position either.
  586.  
  587. Let's take that one again, from the other end of the same equation:
  588.  
  589. "No-one has appointed Johan the arbiter to inflict his unusual
  590.  news system on all the non-alt groups..."
  591.  
  592.    If you are so mad keen on democracy why don't you put it to a vote in
  593.    each of the proposed groups
  594.  
  595. There have been these interesting complaints about some supposed right
  596. to change the status quo.  If you want to change the status quo, then
  597. it seems vacuously true that _you_ are the one who has to run the
  598. votes.  And that's all the opponents of universal (and unannounced and
  599. frequently unwelcome) anonymous access have ever really asked for.
  600.  
  601.    in fact there has been a distinct silence on both sides of late
  602.  
  603. Only because of the apparent futility of ever getting any of the crowd
  604. demanding universal anonymous access even to admit to the existence of
  605. a middle ground, much less move into it.  I've continued to read this
  606. argument, but I haven't posted anything regarding it in probably 2
  607. weeks by now.  I've had mail from several folk who share my viewpoint
  608. but who have declined to post.  You've probably had mail with the
  609. opposite bent but sharing similar sentiments.
  610.  
  611.    I don't think that you have a mandate to take this unilateral action
  612.  
  613. Good heavens, may I quote you on that?  May I quote you at Johan?
  614.  
  615.    I hope you are prepared to take responsibility for what is going to happen
  616.  
  617. He's already taken a heck of a lot more responsibility for what is
  618. happening, because he had the decency to discuss it in public before
  619. implementation.  And it's possible he could be talked out of it.
  620.  
  621. On the other hand, we have from Johan the twin but contradictory
  622. viewpoints that "we need experimentation and experience" in the
  623. provision of anonymous servers combined with the absolute prohibition
  624. on ever possibly revealing someone, no matter how heinous the abuse.
  625.  
  626. A quest for "experience" which promises that it will not lead even to
  627. the possibility of policy change is a lie.
  628.  
  629.    I would also be interested to hear a legal opinion on this matter.
  630.  
  631. Maybe you should have pursued the issue with a lawyer.  I did.  In the
  632. process, I got some real information when it mattered to me.  You're
  633. engaging in little more than mental masturbation, notably regarding...
  634.  
  635.    infringing on their First Ammendment rights,
  636.    not to mention a potential breach of that Electronic Privacy Act
  637.  
  638.     "Usenet is not a right."
  639.                     --Chip Salzenberg
  640.     "Usenet is a right, a left, a jab, and a sharp uppercut
  641.      to the jaw.  The postman hits!  You have new mail."
  642.                     --Ed Vielmetti
  643.  
  644. The very idea of suggesting that the ECPA (C = Communications, btw)
  645. would relate to the inherently public nature of a Usenet posting...
  646. well, it's just obvious that you have occupied no brain cells on the
  647. question.
  648.  
  649. In trying to apply ECPA restrictions to public Usenet postings, you
  650. may have just achieved a new least common denominator for cluelessness.
  651.  
  652.    ...drop this one-man crusade to cleanse Usenet of the
  653.    virulent anonymous strain.
  654.  
  655.  
  656. "Johan should drop this one-man crusade to cleanse Usenet of the
  657.  virulent anti-anonymous strain."
  658.  
  659.    It is only going to bring you grief in the end
  660.  
  661. How many hours a day did Johan say he's already spending on answering
  662. mail related to his anon server?  Is that number still rising?
  663.  
  664.    I am sure you don't want to become Usenet's next "J Palmer"
  665.  
  666. No, Johan's got that position locked up already.  Considering that
  667. what red@redpoll.neoucom.edu is planning to do is exactly what was
  668. originally intended for Palmer in late 1990, the similarity between
  669. the two is substantial and significant.
  670.  
  671. ------------------------------
  672.  
  673. Date: Fri, 12 Mar 1993 13:07:18 -0500 
  674. From: "William C. Hulley" <bhulley+@CMU.EDU>
  675. Subject: Threat of mass cancellings was Re: Anonymity is NOT the issue
  676. Newsgroups: news.admin,comp.org.eff.talk,sci.space,alt.privacy,news.admin.policy
  677.  
  678. we can assume that three things will happen if rick enacts his 
  679. delightfully sensitive censorship scheme:
  680.  
  681.     - his site will be cut off from the rest of the net,
  682.  
  683.     - another anonymous site with a different naming scheme will be started
  684.       within hours,
  685.  
  686.     - someone will try to post anonymously and when that post is
  687.       "moderatedly moderated" he or she will contact the EFF and the ACLU 
  688.       and begin, probably through the courts, an action to protect our 
  689.       first amendment rights.
  690.  
  691. gee rick, i dunno, this ARMM thingy doesn't sound like such a good 
  692. idea, maybe you should think about it just a wee bit more before you 
  693. implement it.
  694.  
  695. -----
  696.  
  697. my humble apologies to the gods of bandwidth for further polluting the
  698. wire with more of this but my email to mr. rick got bounced.  - bill
  699.  
  700. ------------------------------
  701.  
  702. Date: 12 Mar 93 17:07:51 GMT
  703. From: Art Berggreen <art@acc.com>
  704. Subject: Winding trails from rocket
  705. Newsgroups: sci.astro,sci.space,sci.geo.meteorology
  706.  
  707. In article <1993Mar10.225944.1010@spectra.com> johnson@spectra.com (boyd johnson) writes:
  708. >I'm new to these groups, so flame me easy if this is a FAQ.
  709. >
  710. >I'm sure many of you in Southern California saw the rocket contrail from
  711. >Vandenberg Air Force Base last night (Tuesday) at sunset.  I have never
  712. >seen one as it is created, but have seen it many times some time after
  713. >it happens.
  714. >
  715. >It always seems to resemble something like what you'd get if you took 
  716. >the northern lights (aurora borealis) stretched them out, then let it
  717. >snap into a tangled mess.  The trail is nearly vertical near the earth,
  718. >but as it ascends it appears to go out of control.
  719. >
  720. >Is it the wind currents that twists the contrail or does the rocket
  721. >follow a looping, circling route?  Also, it is always the same time of
  722. >day.  Is this the only time the contrails are visible from a distance,
  723. >or is it when the best atmospheric conditions exist for launch?
  724. >I am about 250 miles from VAFB, so I assume it is visible from 
  725. >beyond the Mexican border to San Francisco or so.
  726. >
  727. >Do those of you near Cape Canaveral or other places see similar sights?
  728.  
  729. I grew up about 25 mi. from VAFB and have seen quite a few launches.
  730. (Watching a staging during a night launch is especially impressive)
  731.  
  732. The missile usually follows a fairly straight course as it arcs out above the
  733. pacific on its way.  The ballistic missile tests are usually aimed at the
  734. Quagualeen (sp?) Atoll in the pacific.  Orbital launches are often headed
  735. into polar orbits.  If a launch deviates from it's intended flight path by
  736. very much, it is usually destroyed.  Missile are actually fairly fragile
  737. devices and don't tolerate much shear stress.  If they start tumbling, they
  738. usually break up.  Launches are often postponed because of weather conditions,
  739. especially upper level turbulence.  In the early years, quite a few launches
  740. went awry and were destroyed (or blem them selves up).  More recently the
  741. success rate has been much better, but one of the early Titan-IV launches a
  742. few years ago had a massive explosion on the launch pad.
  743.  
  744. The contrail gets its shape because of the upper altitude winds.  There is
  745. often variations in the speed (and even relative direction) of the winds as
  746. the altitude changes.  Soon after the missile has passed through, the contrail
  747. gets stretched around.  In the high altitude, the contrail condenses into
  748. ice crystals.  If the launch occurs just after sunset, the upper part of the
  749. contrail can catch late afternoon sunlight and be quite spectacuarly colorful.
  750.  
  751. Art
  752.  
  753. ------------------------------
  754.  
  755. End of Space Digest Volume 16 : Issue 307
  756. ------------------------------
  757.